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 Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?

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Morgan Black
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MessageSujet: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 2 Oct 2011 - 17:04

Petit sujet pour présenter les programmes télévisés qui vous ont marqués (séries, documentaires, docu-fictions, reportages etc...).


J'ouvre le bal avec une série culte des années 90 qui a marqué mon enfance (j'avais à peine plus de 5 ans quand j'ai commencé à regarder): X-Files. Série comportant 9 saisons, débutée en 1993 et arrêtée en 2002.
Il y a 3 choses qui ont fait que cette série est en tête sur mon podium:

-L'ambiance. La plupart du temps très lente, comparé à la plupart des séries actuelles, et sombre, très porté sur la conspiration, les manoeuvres dans l'ombre et avec une histoire principale très riche et très complexe.
-Les thèmes abordés, notamment la recherche de la vérité sur les extra-terrestres (existence, nature, motivations...) ,qui me plait particulièrement, ainsi que divers thèmes portant sur le paranormal.
-Le charisme de certains personnages, comme l'impressionnant "Homme à la cigarette".

Pour moi les meilleures saisons sont les saisons 4 à 7. Les 2 épisodes constituant le final mis à part, les saisons 8 et 9 avaient pour moi perdus leur intérêt du fait de la quasi absence de Fox Mulder et de l'Homme à la cigarette. J'avais d'ailleurs décroché à la fin de la 7, avant de redécouvrir la série il y a quelques temps.




L'excellent Homme à la cigarette. Un de mes persos préféré, toutes séries confondues. Ambigu, sombre, complexe, charismatique, ni bon ni mauvais et très important (présent du premier au dernier épisode de la série, grand rôle lors de l'incident de la Baie des Cochons, assassin de JFK et de Martin Luther King, rôle de premier ordre et même crucial vis à vis des extra-terrestres et de la conspiration...). Bref, irremplacable.




Dernière édition par Morgan Black le Lun 3 Oct 2011 - 0:29, édité 1 fois
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Adi
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 2 Oct 2011 - 22:49

Je suis nettement moins calé que toi sur la série mais moi aussi, elle m'a marqué !
Elle me rendait fou aussi, si mes souvenirs sont bons, d'arrêter ses épisodes au moment stratégique où tu te dis "bon sang, on va enfin les voir !"et où soit on voyait rien, soit un truc tellement furtif que tu avais envie de rembobiner de quelques secondes !meeeeeerdeuuuuu


source :http://fr.wikipedia.org/wiki/X-Files_:_Aux_fronti%C3%A8res_du_r%C3%A9el#Personnages_principaux

Et cette Dana Scully, un joli brin de fille, coincée entre son fichue côté cartésien de scientifique hyper calée et l'attirance vers cet inconnu improbable d'une vie ailleurs !
je n'ai probablement pas vu toutes les saisons je ne peux donc pas dire ma préférée...je crois que j'aimerais assez la revoir tiens !
Et j'abonde dans ton sens sur l'ambiance, les personnages, ce sadique à la cigarette...et il n'y avait pas une équipe de trois tarés d'informatique, copains de Fox, qui finissent mal d'ailleurs ?

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 3 Oct 2011 - 0:09

Ce que tu illustres avec le fait de couper les épisodes au moment crucial, c'est vrai mais surtout pour les premières saisons. Le temps passant et l'intrigue se révélant de plus en plus, les extra-terrestres sont de plus en plus visibles. Au début, les ovnis n'étaient que des points lumineux dans le ciel, les extra-terrestres des corps prisonniers dans la glace ou mis en scène de façon à ce que, comme tu dis, ca soit très furtif. Puis, le temps passant, l'histoire principale devenant de plus en plus claire et développée, on commence à les discerner de mieux en mieux. Les vaisseaux comme les occupants.

Spoiler:
 

Par contre les preuves leur échappent toujours. Escamottées par l'Homme à la cigarette et ses copains, ou par les extra-terrestres eux-mêmes (comme le vaisseau crashé sur la dernière photo).

Et oui, Dana... Ce que j'adore c'est l'évolution du personnage... L'évolution de la façon dont elle voit les choses, au fur et à mesure de ce que ses enquêtes lui font voir et subir. Très sceptique au départ, elle avait été envoyée aux affaires non-classées pour surveiller Mulder mais elle finira par épouser entièrement sa cause.


Les trois tarés auxquels tu fais allusions s'appellent "Les Bandits solitaires". Par contre je ne me souviens plus comment ils finissent. Ils meurent, oui, parce qu'on revoit leurs fantômes dans l'épisode final. Mais comment, je ne sais pas.

Spoiler:
 

J'ai aussi été surpris de voir que Stephen King lui-même a co-écrit le scénario d'un des épisodes de la série (saison5, épisode 10: "La Poupée").
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 3 Oct 2011 - 18:28

Ha ouais Stephen King ! *eek!*

bon ben tu vois tes images d'extra terrestres et de vaisseaux je les ai jamais vus ! c'est pour dire ^^ je crois que je vais remater tout ça

Les tronches de fous qu'ils ont ces trois !

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 3 Oct 2011 - 19:41

Yep, et j'ai la preuve^^



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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 3 Oct 2011 - 19:46

mdr super cette image !...ça donne des idées de sujets dis donc !

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 3 Oct 2011 - 19:50

Ouais^^ Je ne sais pas si ca se passe comme ca pour toutes les séries, mais X-files a eu beaucoup de scénaristes différents. Chris Carter, qui est le créateur de la série, est le plus connu mais y en a eu une floppée d'autres, dont certains guests célèbres: Stephen King, William Gibson (écrivain de science fiction américain que je ne connais pas. L'épisode qu'il a écrit suit directement celui écrit par King), William B. Davis (l'acteur qui joue le rôle de l'Homme à la cigarette)...

D'ailleurs, pour l'anecdote... Dans la vraie vie William B. Davis ne fume pas. Les cigarettes qu'il fume dans la série sont des cigarettes médicinales.
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 3 Oct 2011 - 20:47

En plus, sa façon de la fumer cette cigarette avait un je ne sais quoi d'agaçant et de guindé, assez crispante !

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 3 Oct 2011 - 20:51

J'ai lu quelque part que Chris Carter avait pensé à la cigarette car la façon dont elle se consumme évoque le diable et le mal en général.
Mais c'est vrai qu'il avait une façon particulière de la fumer, qui rendait le perso encore plus inquiétant.
On voyait souvent des gros plan sur la cigarette, avec des bouffées lentes. Ca mettait une ambiance particulière.
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 9 Oct 2011 - 18:52

Hier soir j'ai maté X-Files régénérations,
j'avoue ne pas avoir trop compris les liens entre Fox et Scully, (puisque, je le rappelle j'ai raté plein d'épisodes intermédiaires), ils s'embrassent sur la bouche, couchent dans le même lit, je crois même qu'il a été question d'un enfant commun Oo...mais que s'est il passé !?^^
Ceci dit, j'ai bien aimé l'esprit général et le final bien glauque rien à voir avec les ET...le combat de scully la cartésienne face à Fox l'intrépide est un peu lourdingue mais bon...j'ai quand même passé un bon moment.

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 9 Oct 2011 - 19:13

Je l'ai pas vu, celui-là.

Ben en fait, pour te répondre vite fait, ils ont eu une expérience amoureuse et ont effectivement eu un enfant un peu spécial ensemble.

J'explique le "un peu spécial"...

Spoiler:
 

Pour l'histoire d'amour, ca y a été progressivement à partir de la saison 7. Petit bisous, puis dodo ensemble...
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 9 Oct 2011 - 19:30

pfiou ok ok...et devine ?...ton avatar était bien en vu comme affiche dans la chambre/bureau de Mulder au début du film ^^

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 9 Oct 2011 - 19:41

Bah c'est un poster célèbre, qui a aussi toujours été dans le bureau de Fox, depuis le début de la série^^


Ah, tiens, j'ai trouvé un résumé assez clair concernant le gosse:

"L'enfant de Mulder et Scully ne semble pas être un enfant comme les autres. En effet, sa mère a subi des expériences qui ont modifié son matériel génétique alors que son père est devenu un hybride naturel. La combinaison de ces gènes a donné naissance à un humain débarrassé des traces de l'ADN alien retrouvé dans le patrimoine génétique de l'humanité. Un statut exceptionnel représentant un danger pour Knowle Rohrer et les supers soldats, une nouvelle race d'humains de remplacement pourvue d'une excroissance à la base du cou et destinée à préparer silencieusement l'invasion."

http://thexfiles.unblog.fr/personnages/
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 9 Oct 2011 - 20:59

Carrément...mal barré dès la naissance quand même...chuis sur que s'il avait été "normal", il se serait fait iech sur la planète et t'imagines Fox "'tain scully, qu'est ce qu'on a foutu ? il est normal !"

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 9 Oct 2011 - 23:04

je suis fier de pouvoir dire que je n'ai jamais regardé un foutu épisode de X-Files, au départ parce que ça m'intéressait pas, ensuite à cause du buzz insupportable qui tournait autour à l'époque, enfin par esprit de contradiction pour être à la marge. Et aussi un peu beaucoup pour le genre de conversation qu'on peut lire au-dessus de mon méchant message :D

pour les mêmes raisons, tous les matins je me suis que je suis un mec sensass' de ne jamais avoir vu Matrix !
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Dim 9 Oct 2011 - 23:47

ouaiiis Peo is back ! ...et J'ai vu tous les Matrix, j'ai même vu Trollkiller ! et je suis toujours vivant ha ha ?! t'es scié là !

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 10 Oct 2011 - 0:31

Péo, c'est marrant, mais chacun a ses fiertés : je suis personnellement très fier de ne jamais avoir vu un épisode de Dallas, ni le film Titanic. Par contre, X-Files, j'aime bien. J'ai pas tout vu, mais j'aime bien.
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 10 Oct 2011 - 2:07

Pierre-O a écrit:
à cause du buzz insupportable qui tournait autour à l'époque

Ca tombe bien. La série a commencé à être diffusée sur M6 en quoi? 94? Je suis né en 89. Autant dire que le buzz, je m'en tamponnait l'oreille avec une babouche.

Maintenant, comme dit n0vember, chacun place sa fierté où il veut. Je suis content d'avoir connu la série parce que je la trouve franchement bien foutue, parce qu'elle m'a permise de passer de très bons moments et parce que le sujet m'intéresse vachement, comme tout ce qui touche de près ou de loin à la recherche d'une vie extra-terrestre (Oui j'y crois. Et alors? ‎300 milliards d'étoiles dans notre galaxie. Des milliards de galaxies dans un univers en expansion constante. Une organisation de la matière semblant universelle tant au niveau macro que microscopique. Des organismes vivants s'adaptant aux conditions les plus extrêmes. Les probabilités que nous soyons seuls dans l'univers sont aussi nulles que notre connaissance de l'espace. Il y en a bien qui sont prêts à croire en un dieu unique et créateur, alors autant dire que ceux là je les trouve franchement plus barges que je ne le suis).
Voilà. Mais je n'en tire aucune fierté. Et je ne tire aucune fierté d'avoir vu ou pas tel ou tel film, d'avoir écouté ou pas telle ou telle chanson, d'avoir bouffé ou pas telle pâtisserie dans tel coin paumé de Wallonie, de Flandre ou d'ailleurs. Je vois pas en quoi ca devrait nous apporter de la fierté.

Sinon je le trouvais gentil ton message. T'as posté bien pire :P
Du coup j'ai même été plus méchant que toi.
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 10 Oct 2011 - 23:27

Mais c'est pas une histoire de méchant ou pas. Je trouve.

Je retire de la fierté quand au fait de ne pas avoir vu Titanic parce qu'à l'époque, il fallait être un extra-terrestre (justement) pour ne pas l'avoir vu. Tout le monde en parlait comme le film à voir. On te faisait comprendre que tu n'avais rien vu si tu ne l'avais pas vu. Un peu comme avatar (tiens, un autre Cameron, au détail prêt que celui-ci, je le trouvais techniquement innovant). Enfin bref, ma fierté est de me dire que j'ai été intègre et que j'ai tenu mon choix par rapport à mes centre d’intérêts et mon gout plutôt que de passer 3h dans une salle de cinéma pour finir par voir couler le bateau. La fierté elle est dans le fait d'avoir su être soi-même face à l'adversité. Après, je conçois que ça puisse paraitre débile, mesquin, ridicule (rayer les mentions inutiles). C'est ma vision de la chose. J'ai horreur que l'on me dicte ce que je dois voir et de quelle manière je dois le voir. J'assume ma paranoïa qui me fait dire que je ne dois pas être un mouton dans cette société consumériste. Même si j'en suis parfois un.

Et il est bien évident que ce qui a pu passer pour nul pour une génération peut ne pas l'être pour la suivante.
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Lun 10 Oct 2011 - 23:35

Ah oui ok, là je comprends mieux le point de vue.

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Mar 11 Oct 2011 - 0:31


le poids des mots, le choc des photos ;)
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Mar 11 Oct 2011 - 0:33

Bien sur mais bon,
je pense que vous restez quand même dans le domaine du chipotage, j'ai l'impression qu'il s'agit davantage d'une rébellion politiquement correcte contre un "système" en place, dans un "esprit de contradiction"plutôt qu'une volonté farouche de refus de voir le film...ça correspondait à une époque, un état d'esprit ok...mais rien ne t'empêche de le voir maintenant ce film, tu l'auras au moins vu et tu pourras dire, daube ou pas daube, si ça valait vraiment le coup de parler de fierté à ce sujet...
...et puis, j'ai moi même un soucis avec la formulation "fier de ne pas" surtout dans le domaine artistique large "fier de ne pas avoir vu un film", quelle drôle d'idée, non ? fier de ne pas être allé à une expo, fier de n'avoir jamais écouté un titre de machin...etc etc...
je comprendrais plus facilement d'être fier d'avoir assisté à la finale de la coupe des Nations, fier d'assister aux passages des baleines dans la baie machin à 5h du mat etc...
Mais peut être que j'abuse, il est tard ?

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Mar 11 Oct 2011 - 14:43

Non non non, tu n'abuses pas et je suis bien d'accord. Mais franchement, on parle de Dallas, de Titanic, de X-Files, de Matrix... au pire Matrix a été un tournant dans le cinéma d'action (utilisation du stop motion et autres effet). Pendant longtemps suite à l'utilisation de certains effets dans ce type de film on disait qu'ils utilisaient des effets "a la matrix". Mais bon. Ne pas les avoir vu n'est pas un manque culturel.

Si tu pars du principe que ton temps est limité et que tu ne pourras pas voir toute la production artistique que tu souhaiterais, tu peux quand même écrémer à la source et te passer de certaines choses.

Certains voient de l'art dans les chansons interprétées lors du célèbre télé-crochet "la chance au chanson". Pourtant je parierais que tu considèrerais comme une perte de temps de les voir. "Joséphine ange gardien", c'est en quelque sorte une création télévisuelle et donc une œuvre artistique. Là encore les chances sont grandes que tu n'y consacres pas de temps. Parmi toutes ces productions, si cela se trouve tu aurais pu en voir quelques unes que, au final, tu aurais pu considérer comme intéressantes. Mais tu préfères zapper l'intégralité pour consacrer ce temps au visionnage de quelque chose que tu juges plus intéressant. Limite à un moment, tu peux te dire que tu es fier de n'avoir vu aucun épisode de "Louis la brocante" car tu as été fidèle à tes valeurs artistiques. Alors que techniquement tu n'en sais rien. Un fan de Louis la brocante sommeille peut-être en toi. Tu fais forcément des choix "par défaut", "au jugé" qui ne laisse aucune chance à certaines œuvres (oui parce que là, je force le trait, mais c'est applicable à d'autre).

Tu peux également être fier d'avoir vu l'intégrale d'Hitchcock plutôt que de Derrick... Je prend des exemples consensuels volontairement, pour me faire comprendre, mais sur quoi est basée notre avis que "Joséphine ange gardien", "Louis la brocante" ou "Derrick" ne méritent pas d'être vus ? On se base sur l'avis de connaissances, sur des critiques, sur des tranches de 5 minutes zappées par-ci par-là qui ne sauraient représenter l'intégralité d'une série. De la même manière, ce que je sais de Titanic me fait me dire que cela ne rentre pas dans mes priorités et me fait me dire que j'aurais toujours d'autres choses à voir en priorité. Et donc, dans un certain sens, je suis fier d'avoir su gérer mes priorités et d'avoir toujours su regarder des choses que je considère plus inintéressantes. Tout le monde fait ce genre de calcul. Dès lors que l'on s'attaque à quelque chose qui partage les foules, on va au conflit. Dès que l'on s'attaque à quelque chose qui fait presque l'unanimité, on va au lynchage.

Si je te dis que j'ai lu l'intégrale de Shakespeare et que je n'ai jamais lu un livre de la collection harlequin, est-ce que tu diras que c'est bien ? A priori oui.

Si je te dis que j'ai vu l'intégralité de la série Friends et que je n'ai jamais vu un épisode de Dallas, est-ce que tu diras que c'est bien ? A priori, tu ne vois pas l'intérêt.

Si je te dis que j'ai vu l'intégrale des cités d'or et que je n'ai jamais vu Paris brûle-t-il ou Citizen Kane ? A priori, j'aurais du consacrer un peu de temps à ces deux films.

Tout n'est qu'une question de choix et... de point de vue ;)
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Mar 11 Oct 2011 - 19:12

bon ben on est bien d'accord, c'est juste la formulation "fier de ne pas" qui est trop réductrice et provocatrice à mon gout, je comprends mieux les arguments de gestion du temps ou de priorité même si je pourrais les trouver "limite"...quand on va voir un film au ciné, c'est surtout pour se détendre, prendre le temps de (je résume^^), nous ne sommes quand même pas au seuil de notre mort pour se dire "plus que quelques heures à vivre, je dois aller voir Blade Runner ou Brice de Nice, il nous reste du temps pour pouvoir voir les deux je pense (enfin surtout blade runner^^)

Citation :
sur quoi est basée notre avis que "Joséphine ange gardien", "Louis la brocante" ou "Derrick" ne méritent pas d'être vus ?

Si on doit parler de mérite, c'est (sauf exception de "grosse daube en vue") le mérite d'exister. Bien sur qu'à priori je préfère les hercule poirot au derrick mais pour donner cet avis, je dois voir les deux...Il est vrai que voir un derrick en entier pourrait être un challenge intéressant à relever et là j'avoue avoir autre chose à faire (par contre, voir 5 minutes de derrick équivaut à voir le film, désolé^^)...

Sur quoi se base t on pour faire cette sélection ? simple,
-l'état physique et mental du moment :parfois, j'adore voir un bon film bien bourrin comme Snatch (non lui est vraiment bon !) ou plutôt Expendables avec stallone, statham, rourke et toute la clique où il n'y a rien à comprendre et juste apprécier la baston pour la baston, parce que je voulais m'affaler dans le canapé et glander !...haa glander, le luxe !...parfois, "le film à gamberge" (usual suspect..) ou le film d'anim avec les gosses (je me méfie tout le temps quand on y va et en fin de compte je ne suis jamais déçu, les ages de glace, les madagascar, les monsters et compagnie, quelle éclate !)
-le plaisir ou en tout cas sa quête^^ et croire qu'on va apprécier
-l'exigence ? les petits films de cinéma de quartier ont souvent des perles méconnues
-la confiance en l'auteur mais là encore, n'est ce pas un a priori ? (je vais mater systématiquement les Clint Eastwood qui sont une valeur sure à mes yeux car j'ai beaucoup de plaisir à le faire)
-...

Je pense qu'il faut rester ouvert à la surprise, 5 minutes de franche rigolade dans un film de merde, ça valait le coup d'aller le voir non ?
Après, par rapport à "ton Titanic" je pense que tu fais un blocage^^, que malgré tout, ce film n'est pas si mal et mettait en valeur un jeune di caprio un peu foufou à jamais perdu ^^
(je re^^)

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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   Mar 11 Oct 2011 - 19:39

pour moi c'est pas un débat c'est juste l'affirmation d'un gros ras-le-bol général par rapport à ce que l'on devrait "voir" et, je suis désolé, à moins de mettre un sac sur la tête et des boules Quiès, il était très dur d'échapper aux phénomènes X-Files (première pages des journaux télés, spot télés à gogo, conversations entre potes...etc), Titanic (que je n'ai pas vu : un bateau qui coule sur des airs d'histoire romantique, rien ne m'intéressait là-dedans) : rabachage à en vomir dans toutes les émissions cinoche, dans les journaux...etc.

Morgan : la série a peut-être commencé quand tu avais 5 ans mais elle a continué assez longtemps pour que tu tombes "dedans"... puis l'argument de l'âge n'est pas valable, je me souviens avoir vu des trucs à 5 ans (genre "Pause-Café" avec Véronique Jannot) en étant soumis à un buzz inconscient (discussions en familles, frères/soeurs soumis eux aussi au buzz de leur école, elle même soumise au buzz Télé 7 Jours de l'époque....etc.
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MessageSujet: Re: Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?   

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Le cinoche, ok... Mais quid du petit écran?
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