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 Désolé mais ...

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MessageSujet: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 15:39

Cette photo me trouble énormement. Je la trouve néanmoins trés trés interessante.




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FeverForever
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 15:49

Vacherie je suis choqué là !!!
Comment est-ce possible de faire des photos comme sa ?
Pourtant quand on regarlde la gallery du type il y a des beaux paysage , des scouts et au milieu SA ! O___O

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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 16:01

http://www.deviantart.com/deviation/44827219

C'est censé être de l'humour, (dire qu'Hitler était le premier emo) je ne crois pas qu'il y ai une propagande pro nazi ou quoi que ce soit de si dégoutant que ça ;)

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L'erreur est humaine... Et je suis très très humain ^,^
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 16:18

bah si j'avais pas lu le titre, le côté "emo" m'aurait pas sauté aux yeux... les fringues sont trop neutres, on dirait qu'il est habillé comme un mec lambda d'aujourd'hui... quitte à déconner avec ça, il aurait pu aller plus au bout de son idée et lui rajouter des fringues à rayures, du mascara et des épingles à nourrice, ce genre de trucs... mais là je trouve ça plutôt dérangeant, on dirait qu'il a juste essayé de moderniser Hitler. M'enfin bon, apparemment il y avait pas de mauvaises intentions derrière, mais faut toujours être clair quand on joue avec ce genre de symboles.
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FeverForever
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 17:42

Kafein a écrit:
bah si j'avais pas lu le titre, le côté "emo" m'aurait pas sauté aux yeux... les fringues sont trop neutres, on dirait qu'il est habillé comme un mec lambda d'aujourd'hui... quitte à déconner avec ça, il aurait pu aller plus au bout de son idée et lui rajouter des fringues à rayures, du mascara et des épingles à nourrice, ce genre de trucs... mais là je trouve ça plutôt dérangeant, on dirait qu'il a juste essayé de moderniser Hitler. M'enfin bon, apparemment il y avait pas de mauvaises intentions derrière, mais faut toujours être clair quand on joue avec ce genre de symboles.
 
+1 comme on dit

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Il a du mal avec les cons.
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 17:47

Mouai.
J'avai déjà vu cette photo par ci par là, le côté emo m'avait frappé ^^.
Yavai même une ptite mention "Crawling in mein skin, these wounds they would not heil" :D :D :D
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 18:10

Il aurait surtout du lui enlever la moustache, c'est pas poilu un emo.

M'enfin, c'est vrai que ça fait tout drole.
Va savoir pourquoi, ça me fait penser à une des nouvelles du K de Buzatti, où un gamin joue à la gueguerre dans un parc, et sa mère discute avec une autre femme en disant que son gosse est génial etc etc. Et à la fin elle appelle son môme: Adooolf on rentre!
On a beau le diaboliser, c'était un mec comme tant d'autres.
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soka-nymphadora
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 18:58

Désolée de dire ça, mais j'la trouve bien cette photo. J'aurais même dit mieux s'il n'avait pas s'agit d'Hitler...
Par contre le côté emo ne m'a qu'à moitié sauté aux, j'me suis juste dit :"Tiens la coiffure à la mode en ce moment c'est la même qu'Hitler !".
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karasu-no-moria
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 20:19

La photo est peut etre bien, mais j'ai une haine contre toute forme de totalitariste, ormis sa, je m'épancherais pas sur le sujet car se ne sont que des choix personnelles
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pierre-o
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 20:37

Il est toujours suspect de faire de l'art à partir de l'image d'Hitler, qui, je le rappelle, dans certains pays (comme chez nous) nécessite une autorisation spéciale puisqu'il est donc par exemple interdit en France, et dans les pays d'Europe en général (c'est-à-dire ceux qui ont souffert de la guerre...), de se servir de n'importe quel symbole nazi sans autorisation sous pein d'être sanctionné pénalement... je ne sais pas ce qu'il en est du Portugal, mais je suppose que le pays ayant subi une dictature d'orientation extrême droite avec Salazar...

Je trouve ça mauvais, et de mauvais goût, un truc pour racoler le chaland... et ça marche... ça ne met absolument rien en perspective, ça ne remet rien en cause ; on s'en amuse même, ce qui est grave. Je vais passer pour un coincé du fion mais j'ai des valeurs sur lesquelles je ne transige pas.

Et ne fait pas de "l'art", de la provoc' ou de ma mise en débat qui veut avec une photo d'Hitler...
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 21:14

C'est peut-être moi qui suis trop ouverte d'esprit à tendance "faites vot' vie moi j'm'en tape" mais je ne comprends pas vraiment toute la "censure" que les états d'Europe ayant connu la guerre et ses attrocités mettent en place autour d'Hitler et du mouvement nazi (ou fasciste) en général.

Je crois en avoir déjà parlé ici, mais je m'étais à moitié engueulée avec une prof d'histoire quand je lui avais dit ne pas comprendre l'interdiction de Mein Kamph en France.
Ce que je veux dire c'est que je préfère que les gens fassent de l'art avec ces idéologies plutot que de les mettre en application (même si ici... faut chercher le côté artistique de la chose, ahem).
Si on traitait cette periode de l'histoire avec moins de pincettes, on aurait peut-être moins de cons ignorants racistes des deux côtés. Alors la démocratisation par l'art, pourquoi pas?

*va se faire lyncher en direct live*
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Sam 16 Juin 2007 - 21:20

Mwa j'vais pas te lyncher... Parce que je suis d'accord avec toi !

De tout temps, l'art a été un moyen de faire passer des émotions, de faire comprendre les choses... J'rappelle quand même que certains troubadours avaient pour but d'expliquer la guerre et ses causes aux enfants !
La Seconde guerre mondiale a été un évènement traumatisant pour une grosse majorité de la population... On se tait, on murmure... Résultat: Les gamins entendent des bribes de phrases comprennent "Les allemands sont mauvais, c'est des racistes sans fond" "Les arabes sont tous des cons" (Ces propos ne m'engagent pas ;))... Alors que, si l'art permettaient de dédramatiser tout ça en quelque sorte... changer les préjugés, faire avancer les moeurs... Y'aurai tetre moins de cons... Bien sûr a premiere vue, tout cela semble utopique...
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 10:46

mouais... encore une fois, j'trouve que c'est toujours très délicat de jouer avec ce genre de choses, parce que "le néonazisme dans l'art pour combattre le néonazisme", c'est bien joli, mais comment vous mettez ça en application ? nan parce qu'à la base, chaque oeuvre est quand même complètement subjective, et tu peux faire passer des choses très différentes à travers un même support. Et je me répète, mais je trouve que si on utilise ce genre de symbole, même dans le but inverse, il faut être très clair avec son public et ne pas laisser planer le doute comme ici... cette photo aurait mérité un minimum de développement de la part de son auteur.

Et personnellement, je ne trouve pas qu'on traite cette période de l'histoire avec des pincettes, on en parle même beaucoup aujourd'hui. C'est peut-être en rapport avec les profs que j'ai eu, mais on a beaucoup abordé le sujet (avec visites d'anciens sites en rapport avec la résistance, cérémonies de commémoration et visites de trois anciens camps de concentration). Le danger, c'est de limiter cette idéologie à la 2e guerre mondiale et de se dire "ça peut pas nous arriver".
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fleet
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 12:00

Aha moi aussi le coté emo m'a direct interpellé, j'allais sortir la blague comme quoi hitler etait le précurseur de ce mouvement mais apparament j'ai été devancé...
Moi je pense que si les gens font tout ce remu menage autour de lui et de son ideologie (de mer**) c'est plus par respect des victimes et de ceux qui l'ont combattu que par la peur que cela engendre. J'entends par la que l'interdiction de Mein kampf par exemple, est due a cela.
Après l'auteur fait ce qu'il veut, qu'on aime ou pas on peut pas le forcer a ne pas faire de telles photos.
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KRS
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 14:14

La photo est belle, le personnage est un monstre.
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 14:43

J'ai réfléchi à cette photo et j'ai repensé à ce qu'avait écrit Eric Emmanuel Schimt dans ces notes sur un roman qu'il avait écrit sur Hitler.
Et je pense qu'au de là de ce qu'Hitler peut incarner de l'idéologie nazie, ce qu'il nous gène c'est qu'Hitler et ces copains sont profondément humains. Et je crois que cette photo c'est justement ça. Aldof Hitler, un type profondement normal avec une tête de ouf' et un tee shirt.
Deux ou trois ouvrages sont sortis et on reprit ce thème qu'avait présenté Annah Arendt,je crois, l'idée de banalité du mal.

Je crois que cette photo veut dire ça, nous sommes tous de types comme lui qui pouvont à un moment, sous certaines conditions devenir des monstres.
Hitler était un leader, mais les 6 millions de juifs et les quelques millions de Russes, Polonais et autres slaves qui sont morts d'une balle dans la tête par les Einzatzgruppen (groupes paramilitaires de policiers nazis et de SS qui on ratisser la Pologne et la Russie pour tuer des juifs, loin des camps d'une manière bien artisanale). Et tous ces hommes, ces "braves types" qui venait de toute l'Allemagne sont autant des monstres qu'Hitler, et aux aussi auraient pu être sur cette photo en tee shirt.

Hitler c'est ça, c'est l'horreur de notre race. L'Homme a un potentiel infini, Hitler a exploité celui-ci dans un certain sens.

Je crois que je vais faver cette photo. Elle le mérite, malgré tous ce qu'elle représente.
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karasu-no-moria
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 14:53

Je sais pas avec qui être d'accord, vous dites tous une part de verité, mais bon restons dans l'art, cette photo est quand même pas mal, ormis le fait que l'homme qui y est mis en avant fût un monstre...
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 15:09

KRS a écrit:
La photo est belle, le personnage est un monstre.
Tout est dit.
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Anonymou
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 15:56

Kaukatsu a écrit:
Hitler c'est ça, c'est l'horreur de notre race.

Bien joué...


Pas d'avis sur l'art et la représentation des images, parce que qu'elles soient de nature pornographique, qu'elles représentent un viol, un meurtre, un monstre, elles font appel à l'humain, son vécu, son ressenti.
Je doute que d'avoir eu des parents déportés vous rende sensible au côté dédramatisant de la chose. Tout comme je doute que vous compreniez ce point de vue quand pour vous ce ne sont que des faits d'une histoire dont vous serez toujours coupés (quoi qu'en disent vos profs ou tous les films que vous pourrez voir sur le sujet)* et que vous vivez avec votre temps, ses constats et ses préjugés (dans le “bon” sens du terme, par exemple ce qui vous fait reconnaître un emo).
On ne peut donc pas en dégager une règle de portée générale où chacun se positionnerait pour savoir si c'est choquant, insultant ou drôle. C'est un fait de vide “juridique”. D'où un certain malaise.

De la même manière, doit se poser la question de son auteur, et c'est là un vieux débat précédemment entammé avec Marvin et Pierre-o . Qui est-il et dans quel “monde” vit-il. Qu'elles sont ses convictions sur le sujet ?
Même problème.
Il peut s'agir ici de la pire atteinte faites aux emo, d'une preuve d'ironie d'un de leur représentant, ou de la plus belle illustration des travaux conjugués d'Arendt et de Schmitt (dont pour eux nous avons une vision claire de leurs idée). Impossible de savoir.

Pour toutes ses raisons, et bien qu'il soit intéressant (et important) d'y réfléchir, je préfère ne pas me positionner, au nom du peu de confiance que j'accorde au dogmatisme auquel l'homme est enclin.


*Pensez au 11 Septembre, et pensez si vos enfants pourront avoir la même émotion à son évocation que vous qui “y étiez”.
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 18:53

Ben moi je la trouve bien cette photo.
Hitler n'a plus rien de choquant pour moi (après avoir lu l'iceberg - que dis-je, l'encyclopédie - d'Albert Speer (son architecte, incultes :p) Au Coeur du Troisième Reich, la vision banale que l'on peut avoir du personnage s'accentue, mais je vous rassure, je n'ai pas sombrer dans des trucs approchants le négationnisme...), et je l'ai toujours trouvé emo. Je suis comblée de voir que je ne suis pas la seule à le penser.

Petit edit : quand je dis qu'il n'a rien de choquant pour moi, je ne lui pardonne pas ce qu'il a fait, bien sûr que non, c'est un homme horrible. On est bien d'accord ;)


Dernière édition par le Dim 17 Juin 2007 - 19:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 18:57

Question honteuse ... c'est quoi, un émo ?
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 19:01

CA, CA AUSSI et mes yeux, brûlés à vif, m'empêchent déjà de te diriger vers d'autres de ces repères malsains...

(à l'origine c'est censé être un style musical - my chemical romance & cie - qui a même contaminé des groupes qui ne voulaient pas en entendre parler - indochine, par exemple - et même des artistes bien au-dessus de ce style - Tim Burton, la victime par excellence - ... ça a viré à un groupuscule international et répandu plus que les lapins en Australie qui prêchent les pois, les étoiles, les têtes de morts, les rayures, le noir, le fluo, le suicide, se disent pauvres et malheureux mais roulent dans l'or pour s'acheter des vans à carreaux ou des converses, qu'ils customiseront par la suite avec des "nét0iles tr0 tr0 cute <3 xXx" - FIN DE LA PARENTHESE OBJECTIVE)
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 19:14

K4Breathing a écrit:
Hitler n'a plus rien de choquant pour moi [...] et je l'ai toujours trouvé emo. Je suis comblée de voir que je ne suis pas la seule à le penser.

Il y a des goulags qui se languissent de toi. Et des balles dans la tête qui se perdent.

Kaukatsu a écrit:
Question honteuse ... c'est quoi, un émo ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emocore

Peut-être un lien plus intélligent. Tu ne penses pas, ô chère fi-fille à sa patrie ?
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K4
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 19:20

Yessaameh > Je suis d'accord que ce lien est plus intelligent, mais je ne manque pas une occasion de cracher sur les emos, j'irai me flageller pour mes pêchés, c'est entendu...
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   Dim 17 Juin 2007 - 19:27

Moi les emos, depuis que j'ai lu les exigences de Tokio Hotel et de Placebo pour un festoche où ils jouent :
Tokio Hotel voulaient un hotel 5 étoiles et 100 gardes du corps.
Placebo voulait des étagères très précisément décrites avec le nom du groupe labellé dessus.
Et ben moi les émos, j'ai tendance à considérer ça comme.. une gangrène musicale ?
Alors rien que pour ça, Hitler = pouah :D :D :D :D
(pour quelques autres trucs aussi je vous rassure, mais je suis contre les gros tabous tu n'en causeras qu'avec autorisation).
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MessageSujet: Re: Désolé mais ...   

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