Juste, j'voulais des avis différents du miens.... En fait, je viens de commencer (ouais fin j'en suis à plus d'la moitié) son Traité d'Athéologie. Mais c'est une mode non ? C'que j'aime, c'est que dans le synopsis, il dit que les trois monothéismes, c'est abjurer tous les livres au nom d'un seul. Mais tout au long de son bouquin, il démontre en fait qu'il ne faut croire en rien, qu'il faut justement abjurer tous les livres. Il est extrême et me fait penser aux trois quart du commun des mortels "athés" qui disent: "T'façons, la religion c'est d'la merde, ça ammène que les guerres".... Balivernes !
Qui peut se permettre de dire ça ? Tout ça parce qu'une minorité de cupides a cru bon utiliser la parole divine pour s'arroger des pouvoirs sur les hommes, pour avilir... Mais franchement, et tous ces gens qui ont la foi ? Tous ces gens qui sont dignes du plus grand des respect ? Tous ces gens qui prônent l'amour avant de prôner la guerre ? Pourquoi aujourd'hui être croyant ça sonne souvent comme fanatique ? C'est ridicule... C'est facile de parler des Croisades, de la Saint Barthélémy et des guerres saintes actuelles.... Mais Mère Thérésa ? Gandhi ? Luther King ? Tous ces gens façonnés par la religion ?
En écrivant des trucs comme ça, on forme une quatrième religion. Je suis pas particulièrement croyante, d'ailleurs je ne le suis pas du tout. Mais faut pas pousser... Je sais pas trop, franchement j'adhère pas à la culture athée. Elle s'exacerbe avec les fanatismes et deviendrait presque aussi effrayante parfois dans ses idées.... A quand le génocide des religions (et des croyants) ?
Et à quand une neutralité bien placée ? Une prise de conscience commune et un respect pour celui qui préfère croire que Dieu est blanc et pour celui qui le croit noir ? Pour celui qui croit que Dieu s'appelle Allah et pour celui qui croit qu'il s'appelle Jésus ?
Pourquoi l'athéisme ? Pourquoi réfuter en bloc ? Je dis pas qu'il a tort partout... Parce que franchement, les croyants sont pas même fouttus d'appliquer ces trucs là... Mais réfuter la religion c'est réfuter ses moeurs et son histoire.

Bon bref, j'm'emporte sûrement, mais j'aurais voulu vos avis, si vous avez lu le bouquin.... Et quand bien même, si vous avez un avis rapport à ce qui vient d'être dit...
Ah et me sortez pas non plus le redondant: "Oui mais la Religion c'était bien avant, pour expliquer le fait que la pluie tombe.... mais maintenant, avec la sciences et les progrès ? Comment on peut croire une chose pareille ?" Parce que là le dénouement est le même.... Ceux qui disent ça coupent court à des millénaires de vies, d'évolutions et de moeurs...

Je ne sais rien du livre que tu lis, ni même de cette "mode" dont tu sembles avoir une vision très précise.

Cela dit, je pense qu'on peut vouloir "abjurer tous les livres", sans pour autant renier les religions.

C'est simplement vouloir se libérer des écrits fixées depuis des millénaires, pour ne garder que l'essence, qui évoluerait avec le monde.
Et certains le font déjà, après tout.
Ce n'est pas parce que le Pape est contre la capote, que c'est le cas de tous les catholiques, loin de là.
Ce n'est pas parce que la Bible stipule que le monde a été crée en 7 jours, que tous les catho doivent réfuter les théories du Big Bang et de l'évolution des espèces.

Car l'essence, la seul chose qui reste, et celle qui bizarrement relie, il me semble, la plupart des religions monothéistes, c'est que Dieu est Amour.
Je trouve que ça fait une bonne base

Sauf que personne ne pousse à lire ces fameux livres de façon dogmatique. Dois-je rappeler qu'il y a eu des hommes comme Luther ou Calvin ? Des hommes qui justement refusaient qu'on leur fournisse une lecture et surtout une étude préfaite de la Bible ? D'où vient le Protestantisme à ton avis ? Et c'est marrant, mais aujourd'hui, c'est le morceau de Christianisme qui est le moins porteur de massacres...
C'est comme lire Jonathan Livigston le Goeland ou Le Petit Prince ou l'Alchimiste ! C'est une montagne de symboles que tu interprètes toi même à ta façon...
J'avais commencé le Coran... Et c'est marrant mais tu peux te placer dans toutes les peaux en lisant ça. Quand dès le début, on te dit qu'il ne faut pas faire attention aux infidèles car c'est Dieu qui les châtira. Pour autant, il y a eut de très grands hommes musulmans qui suivaient les préceptes de Mahomet et qui n'étaient pas sanguinaires. Et pour autant, d'autres s'en servent pour punir avant Dieu.... Mais c'est toujours le même problème... On ne peut pas humaniser Dieu mais on se déise sans problème....

Enfin, je pense pas qu'on puisse réfuter un livre saint tout en suivant la religion qui y figure. C'est comme créer de la fumée sans feu ou faire du pain sans farine.... C'est pas possible... Il y a des préceptes à connaître, après, libre à chacun de les interpréter comme il veut...

Non ?


En tout cas, merci pour ta réponse XD

Attention, ne mets pas tous les athées dans le même panier non plus sinon tu deviens exactement celui que tu critiques... pour ma part, j'ai un infini respect de tous les croyants et de leur foi même si elle m'est étrangère... je ne ressens rien de spécial, de transcendant lorsque je suis face à la religion... pour moi c'est une hypothèse Dieu, rien de plus. Et c'est pas pour autant que j'en veux aux autres d'être croyant... donc il y a autant d'athées cons que de croyants cons je crois, chez les deux, ce qui les unit c'est le dogme...

Je sais pas si j'ai bien tout capté mais bon...

C'est assez marrant de parler des athées comme d'un autre groupe religieux...
Personnellement, s'il faut me caser, je me trouverais dans la catégorie agnotisque-qui-s'en-tape (traduction: Dieu moi j'y croirais quand j'le verrais ou qu'on me prouvera qu'il existe, en attendant j'fais ma vie et puis basta).

Après que la religion ait été et soit encore utile... C'est vrai. Faut être honnête quoi, fut un temps, sans un grand chef suprême et invisible pour mettre un peu d'ordre c'aurait été un joyeux merdier. Mais maintenant je trouve ça un peu... arriéré et handicapant de croire en quelque chose d'aussi accaparant et fort. Je trouve qu'avoir une telle croyance 'coupe' certaines possibilités.

Quant aux livres... Y avait des croyants avant qu'il n'y ait des livres. C'est pas demain la veille qu'un bouquin quel qu'il soit empêchera ou forcera les gens à penser comme ci ou comme ça...

Pierre-o : Attention, moi aussi, je parle de la mode athéiste, pas des athées, du moins de tous les athées. Mais parfois et même souvent je dirais qu'ils ont une vision des choses bien plus arrêtée que bien des croyants.

Nine: Agnostique, ça me semble "honnête".

Après, reste à savoir si on parle encore de grand Dieu tout puissant qui rangerait le monde... Je pense que même ça, pour bien des croyants, c'est obsolète. Je connais des chrétiens, et ça revient à ce que disait Kiky, qui ne renie pas le Big Bang, le Darwinisme et compagnie et qui se serve de Dieu comme d'une entité qui les aide chaque jour... Ca n'a rien de malsain dans ces cas... Je pense... Du moins, quand ça ne s'arrête pas non plus à allumer un cierge dans l'Eglise de quartier...

Vous ne pouvez pas savoir comme vous êtes captivants...
J'aurais bcp de choses à dire personnellement, en tant qu'extrémiste laïc, mais j'attends encore un peu que d'autres personnes apportent leur pierre à l'édifice pour essayer d'être plus complet

Je plussoie allègrement Kafein.

Je dérive sûrement un peu mais: faudrait voir à faire une différence entre les monuments édifiés pour (et par) les religieux et la religion elle-même.

Quand on part en voyage scolaire, on visite souvent des lieux sacrés, églises, synagogues, temple tamoul ou je ne sais quoi. Je ne suis pas juive, mais si un jour on me propose de visiter une synagogue je le ferais avec plaisir.
De même, je ne suis pas catholique, mais quand je travaillais à Paris j'allais souvent à l'église dans l'Avenue Marceau pendant ma pause de midi. Pourquoi? Pas pour prier ou parce que je m'y sentais proche de Dieu ou je ne sais quoi. Juste parce que c'est beau, calme et passionnant à regarder.

Alors je ne comprendrais jamais les gens qui se refusent à entrer dans une église ou à vouloir la réduire en miettes sous prétexte qu'ils ne sont pas de cette religion.


Autre chose, si les grecs ont 'inventé' leurs dieux, c'est parce qu'ils ne pouvaient expliquer rationnellement la foudre, les marées, etc etc.
Maintenant qu'on 'sait' le pourquoi du comment, doit on détruire tous les temples crées à leur gloire ou brûler tous les livres parlant de leurs mythes...?

La religion fait partie intégrante de l'histoire... on ne peut pas les dissocier selon moi.

Je parle en tant que croyant. (jai été élevé dans le foi catholique et protestante, simiultanément, caté le mercredi et le dimanche).

Pour, moi le religion est un soutient, elle est le remède à tous les maux de hommes. La Bible dans son récit "brut" apporte pleins de réponses aux questions que pouvaient se poser les Hommes de l'époque (l'origine du monde, etc).
Aujourd'hui, la religion répond à d'autres questions: Qui je suis ? Ou je vais ? A quoi je sers ? Que dois-je faire ?
Pourquoi l'islam revient en force? Parce qu'elle offre des réponses claires à toutes ces questions.

Dieu est le modèle idéale de l'être humain, celui qu'on rêve d'être, sans pouvoir l'être vraiment. Dieu est le plus grand fantasme de l'Humanité.

Le reproche a faire aux athés est leur (paradoxale) intolérance, ils n'ademettent pas qu'on puisse croire à ces trucs "ringards et dépassés". Ils ne comprennent pas que une religion donne un cadre et un sens à la vie.
Mais, au niveau de la laïcité, je pense que la religion doit rester privé ou communautaire, mais elle n'a aucune place à faire dans la vie publique. Elle n'a aucune valeur politique, elle n'y a même pas sa place.