| | Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop | |
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pierre-o Invité
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Dim 24 Sep 2006 - 17:33 | |
| | Ambuletz a écrit: | | ah non là c'est de la photomanip' |
Non, c'est de la retouche.
La photomanip consiste à faire des montages par exemple, insérer des éléments extérieurs.... Là c'est de la - bonne - retouche de lumière.
Des lors que tu prends une photo il faut savoir qu'elle est déjà 'retouchée' en soi... la photo 'brute' n'existe pas sauf avec les sténopées.
Sur les appareils, le simple fait de choisir un mode (programme, priorité vitesse... etc) est déjà en soi une retouche dans l'esprit. |
|  | | ReeKopunk Membre sympa

Inscrit le : 05 Mar 2006 Messages : 170 Localisation : Somewhere in Google Earth
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Dim 24 Sep 2006 - 21:14 | |
| La c'est à mon tour de dire oui a ce que tu dis mec. _________________ If I was a girl showing my ass on dA...
... I'd have 456,185,486 pageviews. |
|  | | PASOV Membre occasionnel

 Age : 17 Inscrit le : 27 Déc 2006 Messages : 34 Localisation : Courtry
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Mer 27 Déc 2006 - 18:06 | |
| Moi qui suis photomanipulateur dans l'ame je dis que cette photo est une photo! :lol: Non non une photomanip' c'est plus que ça non mais! _________________ The real PASOV Cheque houtte maille gallerie http://pasov.deviantart.com
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|  | | steelcity Pilier du Forum

 Age : 30 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 1074 Localisation : Lozère
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Mer 15 Aoû 2007 - 12:37 | |
| je me permet une contribution, parce que je me pose cette question qu'est ce qui est de la photo, et qu'est ce qui n'en ai pas. Je vous encourage à faire une recherche sur un photographe (et qualifié comme tel par lui meme et les critiques), qui s'appelle Andréas Gursky.
_________________ "On est puceau de l'Horreur comme on l'est de la volupté." L-F Celine "Que te dictes ta conscience ? deviens qui tu es" F Nietzsche steelcity On vous a dit que je suis gentil ? On vous a menti Le langage SMS nuit gravement à la santé ... |
|  | | ixeo Membre occasionnel

 Age : 49 Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 37 Localisation : Paris, Clermont-Ferrand, Bandol
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Jeu 16 Aoû 2007 - 13:35 | |
| Comme d'autres l'ont déjà très bien dit, il ne faut pas confondre retouche et manipulation. La retouche existe depuis que la photographie existe, et ça reste de la photographie. C'est clairement à 100% le cas ici. La manipulation c'est quand on construit (quelle que soit la méthode utilisée) une image qu'on n'aurait pas pu obtenir par photographie, avec ou sans retouche. C'est le principe que j'essaie d'appliquer pour le choix des catégaries dans ma propre galerie.
| Allelujah a écrit: | | En gros pour moi, toute les manipulation qui n'ont pas d"équivalent en labo photo argentique, sont des manipulations... |
Alors là, pas d'accord, mais pas d'accord du tout ! Vouloir que la photographie numérique singe la photographie argentique est à la fois complètement irréaliste et terriblement réducteur... Ce ne sont pas les mêmes disciplines, et juger l'une à l'aune de l'autre n'a strictement aucun sens... La seule chose criticable, c'est de faire passer pour argentique une photo numérique. Et inversement. _________________ deviantART : http://ixeo.deviantart.com/ site perso : http://www.ixeo.eu/ forum perso : http://www.ixeo.eu/phpBB2/ |
|  | | steelcity Pilier du Forum

 Age : 30 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 1074 Localisation : Lozère
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Ven 17 Aoû 2007 - 8:49 | |
| je me suis planté, meme si Andreazs Gursky utilise photoshop (je pense entre autre à la phot oqui représente un immeuble de bureau, mais dont une partie a été photographier le jour et l'autre la nuit puis le tout assemblé)
je pensais à thomas Ruff (ils sont copains...)
qui a fait des photos qui donnent ça... et ça rentre selon lui et les critiques dans la catégorie : Photo

| Citation: | | La seule chose criticable, c'est de faire passer pour argentique une photo numérique. Et inversement. |
je me pose alors la question suivante : je fais la plupart de mes photos en argentique et ensuite je retouche les versions numérisées ... je suis dans quel catégorie ? je dois dire que je fais de la photo numérique ou argentique ? _________________ "On est puceau de l'Horreur comme on l'est de la volupté." L-F Celine "Que te dictes ta conscience ? deviens qui tu es" F Nietzsche steelcity On vous a dit que je suis gentil ? On vous a menti Le langage SMS nuit gravement à la santé ... |
|  | | ixeo Membre occasionnel

 Age : 49 Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 37 Localisation : Paris, Clermont-Ferrand, Bandol
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Ven 17 Aoû 2007 - 17:11 | |
| | steelcity a écrit: | je me pose alors la question suivante : je fais la plupart de mes photos en argentique et ensuite je retouche les versions numérisées ... je suis dans quel catégorie ? je dois dire que je fais de la photo numérique ou argentique ? |
La photo numérique ne se limite pas aux images prises avec un appareil numérique; ça inclut les photos retouchées et/ou manipulées "numériquement" (c'est-à-dire avec un logiciel de traitement d'images) même si elles sont d'origine argentique. Donc pour moi tu es dans la catégorie photo numérique, sans ambiguïté ! _________________ deviantART : http://ixeo.deviantart.com/ site perso : http://www.ixeo.eu/ forum perso : http://www.ixeo.eu/phpBB2/ |
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 Age : 30 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 1074 Localisation : Lozère
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Ven 17 Aoû 2007 - 19:40 | |
| | ixeo a écrit: | | steelcity a écrit: | je me pose alors la question suivante : je fais la plupart de mes photos en argentique et ensuite je retouche les versions numérisées ... je suis dans quel catégorie ? je dois dire que je fais de la photo numérique ou argentique ? |
La photo numérique ne se limite pas aux images prises avec un appareil numérique; ça inclut les photos retouchées et/ou manipulées "numériquement" (c'est-à-dire avec un logiciel de traitement d'images) même si elles sont d'origine argentique. Donc pour moi tu es dans la catégorie photo numérique, sans ambiguïté ! |
Merci  _________________ "On est puceau de l'Horreur comme on l'est de la volupté." L-F Celine "Que te dictes ta conscience ? deviens qui tu es" F Nietzsche steelcity On vous a dit que je suis gentil ? On vous a menti Le langage SMS nuit gravement à la santé ... |
|  | | pierre-o Invité
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Sam 18 Aoû 2007 - 0:34 | |
| Moi ce qui me casse les grelots dans ce genre de discussion c'est que si on l'applique à d'autres activités on en démasque le ridicule... je m'explique...
Est-ce que tous les fondus de l'argentique, lorsqu'ils écoutent un cd se demandent, parlant de l'artiste, de la prod, "bordel, il a mixé ça sur Cubase et pas sur une table de mixage hardware !" ou "tiens, il a mis du flanger là, c'est pas très loyal" ou encore "non mais dis-donc, il a pas enregistré le titre d'une traite là, c't'arnaqueur ??!"... voilà, en musique on se prend pas la tête à ce point, on en vient pas à dire "ah, mais les vrais zicos ce sont ceux qui font de l'acoustique sur des grattes de 1863 sans micro et avec de vrais boyaux pour les cordes"... si tu sais pas gratter deux accords, malgré un matos "noble", tu resteras qu'une merde...
Est-ce que tous les fanas des labos lorsqu'ils mangent un boeuf bourguignon se disent "ah, mais c'est cuit sur une plaque à induction là ???! Ouh la, la, mais attend, il sait pas cuisiner, ça se fait qu'au feu de bois ces trucs-là" ou "Hein ?? Quoi ??!!! Il a pas été chercher ses oeufs directement à la ferme ?? Il les a achetés chez Leclerc !! Oh ben p'tain, son omelette elle est artificielle"
Bref... en toute chose, le résultat prime encore plus que le procédé et ceux qui se font chier dans les labos ou avec des argentiques n'ont pas forcément :
1/ Plus de talent 2/ Plus de noblesse
que les autres... ils aiment l'artisanal, ils ont un amour respectable de l'objet, du vieil appareil, du rendu... etc.. mais bon, après tout ils font de la photo et surtout pourquoi sans cesse railler ceux qui font du numérique... on sent presque une frustration à ne pas faire de numérique chez eux et de fait on les sent aussi comme obligés de défendre l'argentique... tout le monde fait ce qu'il veut, si c'est chouette, qu'est-ce que ça peut faire que ça soit fait avec A ou B ?
Pour moi si le gâteau est bon, je me fous de la recette.  |
|  | | steelcity Pilier du Forum

 Age : 30 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 1074 Localisation : Lozère
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Lun 20 Aoû 2007 - 14:03 | |
| | pierre-o a écrit: | Moi ce qui me casse les grelots dans ce genre de discussion c'est que si on l'applique à d'autres activités on en démasque le ridicule...
[...]
en musique on se prend pas la tête à ce point [...] si tu sais pas gratter deux accords, malgré un matos "noble", tu resteras qu'une merde...
Est-ce que tous les fanas des labos lorsqu'ils mangent un boeuf bourguignon se disent "ah, mais c'est cuit sur une plaque à induction là ???! Ouh la, la, mais attend, il sait pas cuisiner, ça se fait qu'au feu de bois ces trucs-là" ou "Hein ?? Quoi ??!!! Il a pas été chercher ses oeufs directement à la ferme ?? Il les a achetés chez Leclerc !! Oh ben p'tain, son omelette elle est artificielle"
Bref... en toute chose, le résultat prime encore plus que le procédé et ceux qui se font chier dans les labos ou avec des argentiques n'ont pas forcément :
1/ Plus de talent 2/ Plus de noblesse
que les autres... ils aiment l'artisanal, ils ont un amour respectable de l'objet, du vieil appareil, du rendu... etc.. mais bon, après tout ils font de la photo et surtout pourquoi sans cesse railler ceux qui font du numérique... on sent presque une frustration à ne pas faire de numérique chez eux et de fait on les sent aussi comme obligés de défendre l'argentique... tout le monde fait ce qu'il veut, si c'est chouette, qu'est-ce que ça peut faire que ça soit fait avec A ou B ?
Pour moi si le gâteau est bon, je me fous de la recette.  |
(@ pierre-o : je me suis permis de tronquer quelques bouts de ton texte)
Je suis partiellement d'accord avec toi Pierre-O si le gâteau est bon, on peut se foutre de la recette, mais on peut aussi se demander si il n'y a pas des OGM dedans ? J'ai un bouquin dont le titre est : "qu'est ce que la photographie aujourd'hui" et c'est dans ce bouquin que j'ai entendu parler de Thomas Ruff. (le mec dont j'ai inséré une photo plus haut) (et c'est un peu ça, je crois, le débat casse grelots) Man Ray retouchait ses photos en Labo, (la solarisation c'est lui). Je me moque de la technique (numérique ou argentique) mais l'outil utilisé change la "technicité" du geste, la démarche de l'auteur. Quand il a solarisé le premier clicher, c'était un génie, si maintenant, je solarise avec photoshop... je ne fait rien de bien innovant ... Doisneau (oui encore lui il fait chier) avait des pellicules 6 poses lorsqu'il partait en ballade pour photographier des parisiens, il n'avait pas trop le droit à l'erreur. Maintenant, avec un appareil numérique, on shoot, on efface comme si de rien n'était ... La technique induit une part de la démarche, un autre exemple avec les photographes sportifs il y a 20 ans le mec qui prenait le footballeur au moment même ou celui si marquait n'avait pas le même mérite que le photographe sportif actuel avec 10 appareils photo numérique postés un peu partout autour du terrain et une télécommande qui les actionne tous simultanément et qui font "je-ne-sais-pas-combien" de photo à la minutes ... Les démarches sont différentes, pour reprendre la métaphore culinaire, on peut parler de la mayonnaise industrielle en pot, ou celle montée à la main ... La viande de poulet est bonne si elle ne se détache pas toute seule de l'os et qu'elle est très ferme, j'ai rencontré un paquet de gens qui n'aimaient que les poulets d'élevage (industriel) parce que leur bouche/gout, n'avait pas été éduqué(e) ... Je suis pro photo-numérique, et oui le résultat compte plus que la technique (numérique ou argentique) mais je pense qu'il faut tenir compte de l'importance de la technique utilisée avant de juger/apprecier une photo. Les grands photographe avaient des types qui développer les photos pour eux dans les labos, maintenant ils bossent avec des types qui maitrisent photoshop "à fond", la différence n'est pas très grande... si ce n'est que les possibilités de l'un ne sont pas les possibilités de l'autre ... Le débat au départ était sur la différence entre les photomanipulateurs et les photographes ...
Et la dessus, je me pose la question : quand commence-t-on a faire de la photomanipulation et plus de la photo ? Ne serait-ce pas une question de démarche uniquement ?
PS : Si vous trouvez cette question bidon, n'y répondez pas, (mais ne me reprochez pas de la poser) PPS : je vous prie de m'excuser du style qui est quand même pourri... _________________ "On est puceau de l'Horreur comme on l'est de la volupté." L-F Celine "Que te dictes ta conscience ? deviens qui tu es" F Nietzsche steelcity On vous a dit que je suis gentil ? On vous a menti Le langage SMS nuit gravement à la santé ... |
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 Age : 49 Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 37 Localisation : Paris, Clermont-Ferrand, Bandol
| Sujet: Re: Une Image pourrit mais un Super Effet - PhotoShop Mer 22 Aoû 2007 - 1:29 | |
| | steelcity a écrit: | | (...) La technique induit une part de la démarche (...) | Tout à fait d'accord, c'est pour ça que j'écrivais précédemment que la photo argentique et la photo numérique ne sont pas la même discipline, et qu'à la limite on ne peut pas les comparer...
| pierre-o a écrit: | | (...) mais bon, après tout ils font de la photo et surtout pourquoi sans cesse railler ceux qui font du numérique... (...) | 100% d'accord; ras le bol de ce snobisme, parce que ce n'est pas autre chose ! _________________ deviantART : http://ixeo.deviantart.com/ site perso : http://www.ixeo.eu/ forum perso : http://www.ixeo.eu/phpBB2/ |
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