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comment apprendre à dessiner ???

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Dead Irish Man
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Jeu 29 Mai 2008 - 21:11

draganfr a écrit:


Exemple: AVec un crayon 4h la pré-esquisses, et ensuite tu prend du Hb et tu repasses un peu dessus.


Je crois pas avoir jamais passé plus de 4h sur un dessin...

Ca peut expliquer pas mal de choses...
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Seigneur, tu m'as doté d'un génie qui pèse parfois bien lourd... Je n't'en veux pas !
Président du comité unanime des glandeurs de France et d'ailleurs
eo' c'est MON amante, pas touche, et pas zyeutage non plus !!
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omentie
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Jeu 29 Mai 2008 - 21:16

steelcity a écrit:
ça fait bientot 10 ans que je dessine au moins 1h30 par semaine, en content qu'au début je dessinais au moins 10 h par semaine et que maintenant c'est un minima ...
je posterai des "scraps" dans le WIP et vous comprendrais ce que je veux dire...
merci pour tous ses conseils constructifs, faire des traits... c'est un peu ce que je voulais entendre, le truc que vous a fait faire votre prof d'art plastique au début... (pi après aussi, je n'ai pas ouvert ce topic uniquement pour moi, on est un paquet de membre sur ce forum et meme si certain ne postent jamais il y en a peut eter beaucoup qui seraient interessé, par vos conseils...)

"si tu es forte en anglais chope toi tous les bouquins de andrew loomis,un américain qui est la base de tous les dessinateurs de comics et autres, tu vois toutes les proportions, la façon de faire les expressions du visage avec des schémas super bien expliqué bref il est top ce type" Ce sont les conseils que m'avait donné Tim. J'ai cherché ces bouquins et j'en acheté 2 ou 3. Et c'est vrai que ce sont de bonnes bases. C'est académique par moments, mais ça m'est très utile. Ce qui me pose encore problème, c'est tout ce qui est mouvement, dynamisme.. ça viendra..
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omentie
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Jeu 29 Mai 2008 - 21:18

Dead Irish Man a écrit:




Je crois pas avoir jamais passé plus de 4h sur un dessin...

Ca peut expliquer pas mal de choses...

euh.. je sais pas si tu blagues là... c'est pas 4h de dessin, c'est un crayon 4H, c'est son nom au crayon, c'est pour les esquisses...

edit: j'ai pas édité... j'en ai marre..
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Dernière édition par omentie le Jeu 29 Mai 2008 - 21:27, édité 1 fois
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draganfr
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Jeu 29 Mai 2008 - 21:23

Oui c'est le crayon.

4 heures je suis tenace mais quand même.
A un moment , on arrete.
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ZaaM
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Jeu 29 Mai 2008 - 22:21

Bah je crois que j'ai tout relu et j'ai pas vu un truc assez secondaire mais quand même utile pour le contrôle du trait:
ne pas hesiter à orienter ta feuille en fonction de la direction du trait (surtout pour les lignes droites). Perso je trace les droites permendiculairement à la direction de l'avant-bras, mais je sais pas si c'est pareil pour tout le monde.
Sinon ne pas appuyer, juste caresser le papier.
Et pour le coté imaginatif (ask comme Marvin et Isa j'ai jamais tellement recopié, un peu qd même) bref, quand je dessinai encore correctement je commençais par un tout petit crobard, format timbre poste, et après je l'agrandissai progressivement en rajoutant des détails à chaque fois.
L'idée c'est que 1) tu te perds pas dans les détails et tu bosses direct la compo 2) quand tu regardes ton dessin en petit, comme c'est pas net c'est ton imagination qui remet tout d'aplomb et invente (instinctivement, hein) les détails que tu pourras rajouter sur l'agrandissement. Et en 2 ou 3 étapes tu arrives au dessin final.
M'enfin bon, c'est qu'un truc perso
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...de passage
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kadah
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Jeu 29 Mai 2008 - 23:48

j'ai 2pieds gauches, alors le dessin...
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Tim-Grave
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 13:57

on ne dessine pas avec ses pieds !
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je suis un type bien
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omentie
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 13:59

Tim-Grave a écrit:
on ne dessine pas avec ses pieds !
et ben elle , si! et c'est pour ça qu'elle y arrive pas. C'est logique.
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Invité
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 14:29

Citation:
je commençais par un tout petit crobard, format timbre poste, et après je
l'agrandissai progressivement en rajoutant des détails à chaque fois.L'idée
c'est que 1) tu te perds pas dans les détails et tu bosses direct la compo
++ Zaam
un petit format permet de ne pas se perdre dans les détails,
de garder un trait synthétique & une vue d'ensemble, ce qui évite souvent les disproportions

plein de choses ont déja été dites, je tiens juste à souligner
que l'observation d'après le réel apprend le dessin dans la mesure
ou l'on est forcé de retranscrire une forme 3D sur un espace 2D.
Dans la copie d'après photo, le passage 3D/2D est dejà fait.
le travail du regard est maché.
certains dessinateurs disent que ca ne sert presque à rien

pour ce qui est de la copie de cases de manga,
c'est le meilleur moyen de chopper des tics graphiques
sans comprendre les volumes qu'ils transcrivent
c'est la mort de s'en débarrasser ensuite, c'est du vécu


EDIT Omentie, on dirait que DIM n'a pas cité le bon passage,
mais Dragan parle bien de 4H à un moment.
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Dead Irish Man
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 18:07

eo' a écrit:


EDIT Omentie, on dirait que DIM n'a pas cité le bon passage,
mais Dragan parle bien de 4H à un moment.


:heart:
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omentie
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 18:57

Dead Irish Man a écrit:
eo' a écrit:


EDIT Omentie, on dirait que DIM n'a pas cité le bon passage,
mais Dragan parle bien de 4H à un moment.


:heart:

désolée, je comprend pas...
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steelcity
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 19:44

A la base, j'avais posté égoistement, ce message pour moi, pour "chopper" des trucs, des astuces pour dessiner... des trucs très terre-à-terre ....
je me permets quand même (malgré mon piètre niveau en dessin) de me permettre un commentaire (2 permissions auto-données dans la même phrase...) c'est à dire que je crois que faire du manga pour apprendre à dessiner : c'est une erreur (en tout cas, c'est ce que tous les gens que je connais qui dessinent m'ont dit...)
et que j'arrive mieux à dessiner quand je commence par le premier plan et que je continue mon dessin par l'arrière plan... (et que ne voyant pas les reliefs c'est pas forcément facile...)
c'est pareil pour vous ?
et il me semble qu'en peinture, il faut commencer par l'arrière plan pour aller vers l'avant, je dis une grosse connerie ?
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steelcity

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omentie
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 20:01

non tu ne dis pas de grosse connerie (jamais, tu n'en dis jamais)"En principe" on commence par l'arrière plan et on avance.. mais en peinture, la différence avec le dessin, c'est qu'on peut rectifier, repasser des couches successives etc.. pour ce que ça vaut, je peux te dire comment je procède en dessin préparatoire pour mes toiles. Je trace toutes les grandes lignes générales, l'horizon par exemple, et je pose les volumes des différents motifs pour les situer les uns par rapport aux autres sur les différents plans et dans la perspective. Et après je détaille chaque élément. Et comme c'est un passage très laborieux pour moi , je fais un dessin le plus précis possible, je le décalque et je le reporte sur la toile dont j'ai déjà préparé le fond, parceque j'ai peur d'abimer la toile en dessinant directement dessus.
Je suis d'accord avec toi (et Eo) pour le copiage de mangas. C'est un dessin déjà trop stylé avec lequel on prend des habitudes . On en voit le résultat sur DA , des dizaines de galeries sont formatées dans ce style qui n'a plus rien de personnel. D'accord aussi avec Eo pour le copiage de photos. Mais ça peut se faire , en complètant avec des dessins d'après nature , et aussi des reproductions de maitres, parceque ça peut permettre de comprendre comment ils ont procédé et ce qui fait leurs particularités : coment Léonard fait les mains, comment Michel Ange fait des drapés etc....
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ZaaM
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 20:10

Non c'est pas une grosse connerie (mais je dis pas que t'en dis jamais )
Après, (comme on commence à parler en géneral) ya au moins 3 cas de figures:
La peinture, ou on peut effectivement plus ou moins rectifier
Le dessin tradi, ou on ne peut rectifier que le crayonné (mais on parlait un peu de ça)
Le dessin/peinture numérique ou pour le coup on peut tout rectifier jusqu'au bout.
Et dans ce dernier cas je trouve plus pratique d'attaquer par les persos et les premiers plans et de les coller sur des calques pour bricoler le fond tranquille.
Mais ça n'empêche pas de savoir ou on va en ayant fait un crayonné petit format avec toute la compo
edit: ...et eventuellement d'avoir fait les couleurs du fond en gros pour pouvoir apprécier le rapport avec celles des premiers plan pendant qu'on les fait...(ce que je fais pas forcemment)
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MessageSujet: Re: comment apprendre à dessiner ???   Ven 30 Mai 2008 - 20:57

J'ai lu un peu ce qui a été dit et de par mon expérience, je dois dire que c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

Primo, il existe des livres de conseils pour dessiner, ça donne une bonne méthodo.
Secondo, ouvre les yeux inspires-toi de ce qui t'entoure pour le remettre dans tes dessins. (je vais beaucoup volé des positions du corps à des peintures, à des photos, des films pour mes guerriers, je ne dessinais que ça).
Tertio, n'hésite pas à être assez ... systématique (= ne faire qu'un truc pendant un temps). Je sais que pour apprendre un truc et l'intégrer il faut le faire et le refaire. ça te resservira aprés.
Et enfin s'il te plaît ne commence pas par styliser tes personnages. On ne dessine de manière stylisée pour des raisons esthétiques et pas par fainéantise. Pense ce que tu dessines, cherche à voir ce que tu trouves beau avant de chercher ce qu'il plaît.
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