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omentie Déesse Sarasvatî


Age : 50 Inscrit le : 03 Avr 2008 Messages : 753 Localisation : near Marseille
| Sujet: Re: l'art des enfants Mar 29 Avr 2008 - 13:35 | |
| | FeverForever a écrit: | | David G. Rochette a écrit: | | Parsque chercher l'art chez un enfant c'est presque redéfinir l'art. |
Cette phrase me heurte !Elle me fait pensé a Dubuffet et l'art brut !! Qui arreta de déssiner et de peindre normalment pour redessiner comme un enfant !
Il a mis l'art brut en avant, cet art était créer par des enfants, des malade mentaux ...etc
Désolé j'ai pas lu toutes les réponses si on a déja parlé de Dubuffet ici n'en prêtez pas attention . |
En fait oui, on en a parlé mais dans le sujet sur l'Art Brut. J'ai voulu faire ce sujet sur l'art des enfants pour complèter une sorte de tryptique que j'ai commencé avec les sujets sur l'Art Brut et l'Art Naïf. Je pense qu'ils soulévent tous les 3 les mêmes questions, et que ce n'est pas pour rien (forcément) _________________ aummmmm sweet aummmmm! Mes t.shirts et sacs http://www.comboutique.com/shop/homeboutique-28261.html Mon artisanat http://fr.dawanda.com/shop/omentie Mon deuxième DA http://laprovence.deviantart.com/ |
|  | | omentie Déesse Sarasvatî


Age : 50 Inscrit le : 03 Avr 2008 Messages : 753 Localisation : near Marseille
| Sujet: Re: l'art des enfants Ven 2 Mai 2008 - 15:10 | |
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L’art des enfants ?
Avec un point d’interrogation, parce que je ne pense pas que j’aurai répondu à la question à la fin de mon sujet. C’est sûrement celui qui ouvre le plus d’interrogations, et sur l’art, et sur l’enfance, l’éducation, la culture, les valeurs etc… J’ai eu beaucoup de mal à trouver de la doc. La littérature est surtout consacrée aux rapports de l’art et des enfants d’un point de vue pédagogique, psychologique ou thérapeutique, mais pas de leur point de vue à eux. Forcément, tout provient d’interprétations d’adultes. Alors j’ai d’abord cherché comment, historiquement on a considéré le dessin enfantin .
Le dessin enfantin est une constante. On en a trouvé des traces dans les ruines antiques et il paraît certain que ce soit une activité qui perdure au-delà du temps et qu’elle soit pratiquée dans toutes les régions du monde. C’est un phénomène universel.
Mais je me suis limitée parce que sinon, je vous faisais une thèse, et j’ai choisi de m’appuyer sur un bouquin qui s’appelle L’invention du dessin d’enfant en France, à l’aube des avant-gardes de Emmanuel Pernoud.
Entre la fin du 19e et le début du 20e siécle l’intérêt pour les dessins d’enfants s’est particulièrement affirmé. Ils sont commentés, étudiés, et même exposés dans les galeries. Ce n’est pas n’importe quelle période , Freud est passé par là, on découvre la richesse des Arts Primitifs, la fonction de l’art est beaucoup interrogée, et on se penche sur l’enfance avec passion : la nôtre, mais aussi celle de l’humanité , cherchant des parallèles dans leurs développements respectifs.
Il y a deux points de vue principaux dans l’étude des dessins d’enfants :
-celui du pédagogue ou du thérapeute pour qui ils constituent un moyen de formation, d’apprentissage, un outil du développement et du soin
-celui des artistes des débuts du 20e siècle qui y voient une authenticité, une liberté qu’ils souhaitent retrouver pour eux mêmes.
Et la question qui les oppose se pose déjà : les enfants sont-ils des artistes ?
Le parallèle entre les enfants et le travail de ces jeunes artistes revient aussi souvent sous forme de critique dans le sempiternel lieu commun : « un enfant pourrait le faire ! » Il y a relégation du dessin d’enfant hors de la sphère artistique pour la raison fondamentale que l’enfant, lorsqu’il dessine, s’amuse. Or, une œuvre d’art ne saurait sortir d’un acte de pur plaisir créatif. Donc, nouveau questionnement sur la finalité de l’œuvre d’art. Là, c’est entre les anciens et les nouveaux que le débat fait rage . D’un côté, l’esthétique classique qui attribue à l’Art une intention imitative obéissant à une conception de la beauté, de l’autre une démarche qui se passe de tout modèle et exprime la part unique de l’individu. Pour les courants avant-gardistes, le critère de ressemblance n’a plus de valeur. L’enfance (avec la folie) devient une caution et on passe alors du »un enfant pourrait le faire » à « faire aussi bien qu’un enfant ».
[size=9]Qu’en était-il de l’apprentissage du dessin dans la période qui nous occupe ? Et bien vous le saurez dans un prochain épisode intitulé fort à propos : le dessin à l’école. Vous aurez ensuite un petit chapitre à propos du gribouillage. Et puis je ferai un peu le tour de quelques artistes qui ont fait le choix d’axer leur recherche personnelle dans le sens d’un »art enfantin » D’abord, les Nabis,et puis Matisse, Kandinsky et Paul Klee. Et puis ça ira bien[/size]
une petite judith : ce n'est pas la peine d'attendre la suite si vous voulez intervenir. Je l'ai fait en plusieurs parties parce que c'était trop long d'un coup, c'est tout. _________________ aummmmm sweet aummmmm! Mes t.shirts et sacs http://www.comboutique.com/shop/homeboutique-28261.html Mon artisanat http://fr.dawanda.com/shop/omentie Mon deuxième DA http://laprovence.deviantart.com/ |
|  | | omentie Déesse Sarasvatî


Age : 50 Inscrit le : 03 Avr 2008 Messages : 753 Localisation : near Marseille
| Sujet: Re: l'art des enfants Lun 5 Mai 2008 - 22:23 | |
| Bon. on continue; Depuis les années 1880 et suivantes, l'enseignement du dessin à l'école est devenu obligatoire. Des maitres, issus des écoles d'art, rédigent des manuels scolaires destinés à enseigner le dessin, et la base de cet enseignement est : redresser par la géométrie; La perfection se trouve par la contrainte et l'exacte reproduction de ce qui nous entoure.(C'est parmi ces générations d'enfants qu'on trouve les jeunes Henri Matisse, Georges Braque, Pierre Bonnard.. ça les marquera) L'enseignement évolue néanmoins et le pédagogue vient peu à peu se substituer au maitre. On reconnait les qualités expressives aux dessins d'enfants. On commence à y voir un facteur dans le développement de l'enfant. Apparait alors la notion de "dessin libre".Mais l'objectif est toujours pédagogique, en vu de la future intégration sociale et professionnelle de l'élève. C'est une discipline et elle se codifie : perspectives, équilibre, volumes.. c'est un dessin fonctionnel Il n'est toujours pas question d'art. J'ai retenu deux noms importants pour cette période d'interrogations multiples. Tout d'abord Georges-Henri Luquet, philosophe, qui consacre sa thèse de doctorat au dessin d'enfant. Il est le premier à parler de leur richesse syntaxique, à le distinguer comme une expression à part entière, différente de celle de l'adulte. Mais malgré tout, pour lui, cela reste un "jeu sérieux". Le gribouillage et ce qui en découle ne sont que des formes qui nous échappent. Un autre philosophe s'intéresse à la question, c'est Geoges Bataille. Il déclare pour sa part que l'étape figurative qui suit le gribouillage est une altération d'un graffitti préalable (la forme serait une altération de l'informe et non l'inverse) Il pense l'art comme un cycle . Et les révolutions de la peinture au 20eme siècle ne représenteraient que le retour de phénomènes inscrits de toute éternité dans l'art, comme dans un éternel retour aux origines par lequel chaque enfant passe. A bientôt chers télespectateurs pour un prochain programme consacré aux mystères du gribouillage. Et si vous êtes sages, vous aurez peut-être des images... la petite meredith vous transmet que le message de la petite edith est toujours d'actualité _________________ aummmmm sweet aummmmm! Mes t.shirts et sacs http://www.comboutique.com/shop/homeboutique-28261.html Mon artisanat http://fr.dawanda.com/shop/omentie Mon deuxième DA http://laprovence.deviantart.com/ |
|  | | David G. Rochette Membre sympa

Age : 18 Inscrit le : 20 Avr 2008 Messages : 141
| Sujet: Re: l'art des enfants Lun 5 Mai 2008 - 22:49 | |
| Je suis de l'avis de Georges Bataille sur quelques points. Comme je l'ai déja dit sur je ne sais quel sujet, ma "thèse" est que la sphère de l'art s'étend et se superpose à la sphère de nos esprits. Un esprit d'écclisastique étriqué ne verra que le religieux comme étant de l'art par exemple. L'enfant lui n'a pendant un temps pas encore assimilé les influences de notre société, il n'a pas encore la "conscience de l'art" car il n'a aucune borne. Sans borne tout est de l'art, et si tout est de l'art, plus rien n'est de l'art. |
|  | | omentie Déesse Sarasvatî


Age : 50 Inscrit le : 03 Avr 2008 Messages : 753 Localisation : near Marseille
| Sujet: Re: l'art des enfants Mer 7 Mai 2008 - 9:24 | |
| | David G. Rochette a écrit: | L'enfant lui n'a pendant un temps pas encore assimilé les influences de notre société, il n'a pas encore la "conscience de l'art" car il n'a aucune borne. Sans borne tout est de l'art, et si tout est de l'art, plus rien n'est de l'art. | tu es en plein dedans.. (le sujet je veux dire) je me demande même si ça vaut la peine que je continue... _________________ aummmmm sweet aummmmm! Mes t.shirts et sacs http://www.comboutique.com/shop/homeboutique-28261.html Mon artisanat http://fr.dawanda.com/shop/omentie Mon deuxième DA http://laprovence.deviantart.com/ |
|  | | steelcity Pilier du Forum

Age : 30 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 893 Localisation : Lozère
| Sujet: Re: l'art des enfants Mer 7 Mai 2008 - 10:58 | |
| Si ça vaux la peine que tu continues, de façon à parler de dubuffet, et de façon à ne pas "trop" suivre la voie "spirituelle" de david pour rester sur des considérations rationnelles  allez tu peux le faire ! sans partir dans une redéfinition de l'art en général, mais en parlant des spécifités attribuées à l'art des enfants maintenant au XXI° siècle...
 _________________ "On est puceau de l'Horreur comme on l'est de la volupté." L-F Celine "Que te dictes ta conscience ? deviens qui tu es" F Nietzsche
(je n'ai jamais dit que je suis gentil, si vous le pensez, c'est votre problème ) membre auto-proclamé de la BBB (Brigade Bled & Bescherelle) "Nous traquons les fautes et matraquons les fautifs." |
|  | | omentie Déesse Sarasvatî


Age : 50 Inscrit le : 03 Avr 2008 Messages : 753 Localisation : near Marseille
| Sujet: Re: l'art des enfants Mer 7 Mai 2008 - 11:13 | |
| | steelcity a écrit: | Si ça vaux la peine que tu continues, de façon à parler de dubuffet, et de façon à ne pas "trop" suivre la voie "spirituelle" de david pour rester sur des considérations rationnelles  allez tu peux le faire ! sans partir dans une redéfinition de l'art en général, mais en parlant des spécifités attribuées à l'art des enfants maintenant au XXI° siècle...
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ça vaut la peine surtout parceque j'ai quand même bossé pas mal et qu'il me reste à parler du gribouillage (je fais l'impasse sur le bonhomme trop psy..) et après outre Dubuffet dont j'ai déjà parlé dans l'Art Brut, je voulais faire le lien avec les artistes que je cite. Et essayer de montrer l'importance de ces questions pour notre vision actuelle de l'art. _________________ aummmmm sweet aummmmm! Mes t.shirts et sacs http://www.comboutique.com/shop/homeboutique-28261.html Mon artisanat http://fr.dawanda.com/shop/omentie Mon deuxième DA http://laprovence.deviantart.com/ |
|  | | David G. Rochette Membre sympa

Age : 18 Inscrit le : 20 Avr 2008 Messages : 141
| Sujet: Re: l'art des enfants Mer 7 Mai 2008 - 12:30 | |
| | steelcity a écrit: | Si ça vaux la peine que tu continues, de façon à parler de dubuffet, et de façon à ne pas "trop" suivre la voie "spirituelle" de david pour rester sur des considérations rationnelles 
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Une voie spirituelle ou ça ? Les influences c'est on ne peut plus rationnel ! |
|  | | eo' Habitué

Age : 23 Inscrit le : 21 Jan 2008 Messages : 235
| Sujet: Re: l'art des enfants Mer 7 Mai 2008 - 16:14 | |
| | Citation: | Il (G.Bataille) déclare pour sa part que l'étape figurative qui suit le gribouillage est une altération d'un graffitti préalable (la forme serait une altération de l'informe et non l'inverse) | chouette théorie, bien difficile à démontrer.
bref, je me tais, je suis tout ca avec interet ^^ _________________
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|  | | Kaena* Membre occasionnel

Age : 20 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 63 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: l'art des enfants Lun 12 Mai 2008 - 0:27 | |
| L’invention du dessin d’enfant en France, à l’aube des avant-gardes de Emmanuel Pernoud.
Emmanuel Pernoud ? Wouhou, je les eu comme prof l'année dernière ! Enfin, oui, je pense que c'est lui. Délire : )
Concernant les dessins d'enfants, je suis 100% d'accord avec l'idée qu'il s'agit d'Art. Lorsqu'un enfant dessine, c'est sérieux, bien sur c'est aussi pour s'amuser, mais comme chez l'adulte, c'est un plaisir.
Je me rapelle très bien, que lorsque j'étais petite, quand je dessinais, je m'installais sur ma petite table, et je passais du temps à réaliser un dessin. Je réfléchissais même surement .... quelles couleurs prendre... etc. D'ailleurs, aujourd'hui, je retrouve plus le même plaisir qu'avant, c'est un plaisir différent, avant, le simple fait de tracer un trait avec un feutre procure du plaisir, de la joie, de la découverte. Finalement, plus on grandit, et plus on se crée d'interdit, ce qui restreint nos capacités créatives. C'est pour quoi il faut garder son âme d'enfant, savoir se défaire des conventions etc,,, pour créer. Etre un artiste, c'est rester attaché à l'enfance. Rester sauvage en quelques sortes lol ! |
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